In genere la quasi totalità del mondo magico sfrutta principi di suggestione, di effetto placebo, cioè sfrutta le reali risorse umane di guarigione, di intuizione, di empatia, rivestendole di orpelli inutili e talvolta dannosi.
Questo penso della pranoterapia o dei fiori di bach.
Il fatto è che nel pensiero magico non c'è verifica e quindi evoluzione.
Non molti secoli fa, del cuore o della circolazione sanguigna nessuno sapeva niente.
Il medico poteva fare ben poco e tanto meno il mago.
il medico di odierno, attraverso il processo scientifico di osservazione, esperimento e verifica, oggi salva molte vite attraverso le trasfusioni, le medicine, la chirurgia.
Il mago continua a fornirvi amuleti, pozioni, pietre e quant'altro usava millenni fa senza curarvi ma affidandosi alla suggestione ora come allora...
Ci sono certamente aspetti da studiare e capire come ad esempio l'agopuntura che oggettivamente agisce sul corpo ma le cui basi teoriche non sono più attuali e adeguate a spiegarne i meccanismi.
lo stesso vale per le percezioni extrasensoree che hanno possibilità d'esistenza, niente vieta che mutazioni in seno alla razza umana consentano per esempio la formazione di neuroni tali da trasmettere onde elettromagnetiche da mente a mente.
Niente vieta che particolari processi di interazione della percezione porti alcuni ad intuire malattie latenti o pericoli per un persona amata.
Ma sarà il pensiero scientifico a capire e sviluppare queste facoltà o addirittuara ad aggiungerle all'uomo attraverso il continuo evolvere della conoscenza.
Invece di buttar via letteralmente migliaia di miliardi in medicamenti dubbi, in pratiche rituali senza fondamenti, in pubblicazioni astrologiche e magiche, sarebbe meglio spendere quei soldi in ricerche contro il cancro, contro l'aids, contro le malattie emergenti, per risorse energetiche pulite.
Forse oggi tante malattie che affliggono l'uomo non sarebbero più così terribili e l'aria e l'acqua sarebbero più pulite.
Se poi consideriamo cosa ha dato all'umanità il pensiero scientifico in appena 400 anni rispetto a quello magico che persiste almeno da 20.000, beh, fino al 1600 l'aspettativa media di vita era di circa 45 anni anni ,oggi grazie alla medicina, alla fisica, alla chimica e in genere a tutte le discipline scientifiche possiamo aspettarci di vivere fino agli 80 e i giovani nati oggi probabilmente vedranno l'alba del ventiduesimo secolo.

A me il mondo piace pieno di possibilità, di letture, di visioni.. mi piace pensare che ci siano posti, luoghi, spazi per ogni possibile interazione tra cose, persone, entità incorporee.. penso che vi siano infinite cose che non conosciamo e che ogni granello di sapere che raggiungiamo ci apre solo miliardi di altre domande..

Gli alchimisti di un tempo sono stati i medici di adesso.. ed io sono convinto che tanti saperi si siano persi proprio per la loro importanza e per il volerli lasciare in mano a pochi iniziati.. perche' l'uomo non è mai stato maturo per i grandi poteri.. penso che qualcosa stia riaffiorando e che se liberati da processi oscurantisti o da situazioni contingenti (es. la fame) l'umanità avrà la possibilità di librarsi in confini che adesso non possiamo comprendere..

Credi negli extraterresteri? si? in base a cosa ad un calcolo statistico? deve essere per quello perche' altre prove ufficiali e rigorose al momento non vi sono.. ed infatti il mondo scientifico non accetta tutto quello che non può provare e dimostrare.. ma io sono convinto che esistano altri esseri intelligenti nello spazio e che non siamo un unico caso.. se anche tu puoi avere questa convinzione perche' non puoi accettare che esistano forze che agiscano in modo dinamico su di noi esseri a base carbonio.. forze che adesso non conosciamo.. che magari giungono dallo spazio e che sono state identificate in modo semplicistico con le stelle che erano l'unica mappa ripetitiva e costante per quelle azioni.. io penso che l'astrologia sia qualcosa come statistica applicata ai lunghissimi eventi.. una osservazione millenaria di come forze che non conosciamo siano in grado di influenzarci.. magari queste forze non provengono dalle stelle.. magari sono masse magmatiche dall'interno della terra che si muovono in modo temporalmente simile al movimento della terra e quindi al quadro astrale.. gli antichi hanno scelto un metodo cronologico semplice per verificare realtà statistiche rilevanti.. questa è diventata astrologia.. secondo me il nome corretto dovrebbe essere cronognomica.. il riconoscere eventi la cui ripetizione statistica rientra in una qualsiasi scala temporale.. ad esempio quella astrale.

Ed i fiori di bach? e qualsiasi altra logica.. perchè dobbiamo decidere che non esiste solo perche' rozzi sistemi di misurazione (quelli attuali nel micro e nel macro seppur perfettissimi sono rozzi rispetto a quelli dei prossimi 50 anni e cosi via) non sono capaci di identificarli?

Io penso vi sia un ottimo termometro, uno splendido strumento di misurazione.. e questo sono gli uomini e le donne e gli animali e le piante.. purtroppo non sappiamo ancora parlare con gli animali.. e con le piante altrimenti avremmo gia' avuto molte piu' risposte rispetto al mondo fisico di quante ne abbiamo potute raccogliere in decine di migliaia di anni di evoluzione..

Quindi fondiamo il nostro sapere su quello che noi sentiamo, percepiamo.. e se fortemente insicuri dimostriamo.. per convincere altri della nostra visione, per sentirci forti nel gruppo.

Ma esistono altri modi.. modi basati sul personale, sulla percezione di ognuno di riconoscere variazioni.. il fatto che avvengano a livello psichico o fisico è assolutamente ininfluente.. è importante che avvengano.

Quindi se anche sappiamo che esistono i ciarlatani e gli scienziati pazzi.. non escludiamo a priori mondi basati su sensazioni che qualcuno ha potuto sperimentare e trasferire.. se quel mondo (carte, fiori, stelle, caffe, mani, piedi) ha saputo migliorare qualcosa del nostro istante, della nostra minuscola fiammella di vita.. allora esiste.

Non tutto quello che non vediamo esiste.. ma certamente tutto quello che sentiamo esistere dentro di noi esiste.

Guarda il mare e parlaci.. non ti risponderà ma tu parlaci... ti ascolterà.. nega che lui ti stà ascoltando se puoi...

Questa è la mia modesta (anzi mica tanto ihihih) opinione

SALUTI E BACI DA MONICA

Un martello e' una cosa utile e riconoscibile.. ma se usato contro un altro essere umano diventa un arma.

Le mie considerazioni trascendavano dall'uso che gli uomini fanno del sapere che hanno o fingono di avere.. io partivo dall'oggetto del sapere e non dal suo uso.

Per ogni cosa possiamo identificare qualche umano che ne fa un uso contrario alla morale, alla legge o a qualche religione.

Le povere donne che preparavano infusi sono state bruciate da chi rigidamente non riconosceva il loro agire.. non lo accettava, non lo capiva o ne era spaventata.

Io parlando di queste energie mi rivolgo al mezzo con cui queste energie si propagano non al chi ne mercanteggia la reale o presunta esistenza.

Possiamo distinguere tra Magia e Maghi/ciarlatani e tra astrologia e astrologi/ciarlatani e tra fiori di bach e omeopati/ciarlatani ?

Se possiamo distinguere allora possiamo parlare del punto centrale altrimenti ci perdiamo in discussioni che stanno tutte nell'alone del fenomeno.

ciao ciao
Beppe

Sono stata testimone di fatti sconcertanti, ma non mi sono fatta intimidire. Desidererei delle spiegazioni scientifiche su alcuni avvenimenti, ma penso che molto di ciò che accade e che ci sembra strano vada studiato in noi stessi, nel nostro essere, nelle nostre cellule cerebrali.

Preferisco che i medici e gli scienziati continuino impavidi nelle ricerche. Un intervento a cuore aperto come quello che ho subito non avrebbe potuto esserci se non ci fossero stati gli antibiotici e un concetto molto sentito dell'igiene. Le nostre bisnonne morivano di parto, ma in realtà morivano di infezione...se c'erano problemi non c'erano gli antibiotici!

L'erboristeria é affascinante, ma va conosciuta molto bene, in modo scientifico.

La digitale ad esempio si trova nei boschi, con la digitale si può morire,ma con l'uso farmaceutico della digitale si curano le malattie di cuore, sotto controllo medico....

Un infuso di prezzemolo provoca l'aborto in donne in gravidanza... e così via

Se poi in sbaglio raccogli la cicuta al posto del prezzemolo, fai la fine di Socrate!

L'aspirina deriva dal salice, ogni giorno prendo una dose di salicilato, la dose é precisa e mi é stata aggiustata in ospedale.

Se dovessi prepararmi tisane varie,oltre a delle buone probabilità di sbagliare le dosi, non lo farei, me ne dimenticherei immancabilmente e poi in questo periodo diconvalescenza, mi costerebbe fatica stare in piedi ad aspettare che l'acqua si metta a bollire.

Credo nella scienza e nella possibilità che la ricerca ci apra nuovi orizzonti...

Ho bisogno di sapere quanti anni mi dureranno questi by pass, me lo diranno i medici!

Trovo che il proliferare di un interesse alla magia possa essere attribuito a un comportamento eccessivamente indifferente da parte della Chiesa che non viene incontro al bisogno innato di spiritualità e di religione che c'è nelle persone. Padre Pio insegna!

Non dico di tornare alla Santa Inquisizione, però un po' piu di interesse verso i giovani da parte delle Parrocchie, almeno qui a Milano.
Ho visto gli Oratori trasformati in Spa e troppi giovani lasciati a se stessi.

Non so nelle altre Chiese , Evangeliche ecc., ma questo é ciò che ho osservato, avendo insegnato molti anni e avendo avuto molti contatti con studenti e insegnanti di Religione.

ciao
Elena

Il pensiero scientifico si fonda sulla riproducibilità.
Uno scienziato è libero di affermare qualsiasi cosa ma deve dare le indicazioni necessarie e sufficienti affinché chiunque possa verificarle.
Un insieme di idee che spiega meglio un fenomeno e rende possibile anticipare le successive fasi evolutive dello stesso, soppianta le idee precedenti.
Chiunque può partecipare del processo scientifico se si attiene ai suoi principi di riproducibilità.

Nel mondo magico la verifica non esiste, se ne avete beneficio è merito dell’artificio che avete usato o delle doti dell’operatore dell’occulto, viceversa c’è sempre una energia negativa, una interferenza oppure il buon vecchio scetticismo che rende impossibile il verificarsi del risultato richiesto…
Insomma, se non avete fede nel mago, niente amore, guarigioni o predizioni.
Se non avrete fede nell’operatore scientifico, gli anelli di Saturno, il calcolo renale nel barattolino o la mail al vostro indirizzo restano veri lo stesso.

Keplero era uno scienziato ed anche un uomo profondamente religioso.
Egli immaginava che i pianeti descrivessero orbite perfettamente circolari, ne era convinto perché il cerchio era per lui sinonimo di perfezione, una figura geometrica che simboleggiava la perfezione del creato e quindi del creatore.
Keplero dopo lunghissime osservazioni capì che le orbite planetarie erano ellissi e suo malgrado dovette ammettere a se stesso di essersi sbagliato.
La storia della scienza è piena di errori ma anche di altrettante ammissioni e correzioni… qualcuno è al corrente di un fenomeno simile rispetto alle scienze occulte?
Certamente alcuni fenomeni di cui facciamo esperienza, etichettandoli oggi come magici, sono reali.
Non dubito però che presto o tardi saranno spiegati e resi disponibili, non da maghi ma da scienziati e ricercatori.
Poi se saranno appannaggio di pochi o di tutti, dipenderà dalla forma di società in cui vivremo.

Mi piacerebbe tornare su questo discorso, magari un'altra volta. Per ora chiudo e vi abbraccio tutti.

MONICA

Il sentimento di comunione con la natura, con gli esseri umani ,con un essere trascendente, non sono appannaggio della scienza ma appartengono ad una sfera più alta che va al di là della ragione e talvolta persino della fede.
Una risonanza dell'Essere, un riconoscimento immediato di appartenenza e identità con il tutto che potremmo chiamare magia in mancanza di una parola migliore.
Per me è questo la voce del mare, il sole al tramonto, i piccoli animali che si affannano nelle loro piccole ma grandi vite, l'amicizia, l'amore di una donna...
Sentirsi parte del tutto.
Per rispondere in parte a Nicky lascio un url riguardo l'effetto placebo.
Sciamani e simili oppure alcune medicine alternative per me non sono magia ma si avvalgono dell'effetto placebo, cioè di effetti suggestivi basati sull'affettività e sulla potenza dei simboli.

Se vi va fateci un salto:)

http://www.avisporto.it/articoli/placebo.htm

"Certamente alcuni fenomeni di cui facciamo esperienza, etichettandoli oggi come magici, sono reali.
Non dubito però che presto o tardi saranno spiegati e resi disponibili, non da maghi ma da scienziati e ricercatori."

e poi

"Il sentimento di comunione con la natura, con gli esseri umani ,con un essere trascendente, non sono appannaggio della scienza ma appartengono ad una sfera più alta che va al di là della ragione e talvolta persino della fede.
Una risonanza dell'Essere, un riconoscimento immediato di appartenenza e identità con il tutto che potremmo chiamare magia in mancanza di una parola migliore.
Per me è questo la voce del mare, il sole al tramonto, i piccoli animali che si affannano nelle loro piccole ma grandi vite, l'amicizia, l'amore di una donna...
Sentirsi parte del tutto."

Non posso essere d'accordo. Non so se le due parti siano da intendere assieme, in tal caso a mio avviso si sarebbe proprio fuori pista gicché nessun tipo di vibrazione può essere spiegata scientificamente e per vibrazione intendo un sentimento di amore (spiegarlo scientificamente??!!), il sole al tramonto, gli stambecchi che muoiono sempre da soli in cima ad una montagna sdraiandosi sulle rocce; cosa potrà mai dirci un ricercatore circa tutto questo? Intendevi questo palsai? Dimmi di no, ti prego!

Circa questo ultimo messaggio poi sono completamente in disaccordo:

"Bastano poche parole, dei gesti, la postura del corpo per capire cose dettagliatissime di una persona, cose nascoste, cose dimenticate cose che la persona non ha mai "saputo"."

Come si può entrare a tal punto dentro una persona? Io penso che i ricordi siano l'unica cosa davvero nostra, l'unica cosa che ci appartiene e che a volte nemmeno noi siamo in grado di possedere perché troppo lontani o perché "rimossi" dalla parte conscia del cervello. Non credo davvero che basti una predisposizione naturale ed un pò di psicologia. Solo il legittimo proprietario di un ricordo può recuperare quella sensazione, quell'informazione ma nemmeno per lui tutto ciò è facile. A volte si è aiutati da una sensazione identica a quella passata ma già così si fa fatica ad accomunare le due situazioni.
Non credo ad una sola parola dell'ultimo messaggio di palsai e mi spiace dirlo qui su concerto. Almeno non credo a come ha posto lui il messaggio, dicendo che basta conoscere un pò di psicologia ed essere "predisposti" (iniziati?). Magari a lui (questo non lo metto in dubbio) possono essere accaduti quegli episodi ma la spiegazione non risiede nella sua predisposizione.
Per concludere vorrei citare Proust (come mio solito mi rifugio nella letteratura, perdonatemi):

"Toccherà mai la superficie della mia piena coscienza quel ricordo, l'attimo antico che l'attrazione di un attimo identico è venuta così di lontano a richiamare, a commuovere, a sollevare nel più profondo di me stesso? Non so".

A volte non ci si riesce nemmeno da soli.
Figuriamoci quando in ballo ci sono sentimenti di altre esistenze...

Anche a me il mondo piace per le sue mille sfaccettature, per le sue continue "magie" quotidiane, ma una cosa è assaporare queste sensazioni e una cosa è "credere" in questi pochi alchimisti (e terapie alternative) che fanno sempre più adepti (e soldi) nei loro circoli. Il fatto indiscutibile è che ognuno può liberamente scegliere di come curarsi, ma occorre aver ben presente che spesso si specula sulla salute, il nostro bene più grande. Si specula sul dolore, sulla disperazione, sull'ignoranza della gente. Si arriva da questi alchimisti solo quando si è provato di tutto senza rimedio alcuno. Ci si affida a loro come "ultima spiaggia" e quando ti va bene non hai conseguenze fisiche, ma quando ti propinano "sostanze magiche miracolose", come nel caso di mio cognato, ti possono distruggere la vita.
Mio cognato all'età di 22 anni dopo aver ingerito queste medicine miracolose, finì all'ospedale, fu operato e rischiò di morire. Non si è mai ristabilito completamente e tuttora all'età di 40 anni ha ancora strascichi di quell'amara esperienza.
Oscurantismo? Il non accettare queste pratiche è da ritenersi oscurantismo?
Far leva sull'ignoranza e sulla disperazione questo è oscurantismo...sì Beppe, io preferisco di gran lunga lasciar in mano a pochi inziati, come tu li definisci, le nostre vite.
La medicina non è mai speculativa ma oggettiva.
Si sono debellate malattie incurabili, la mortalità è altamente diminuita, la qualità della vita è migliorata per tutti.
Credo nel potere della scienza e molto poco nel potere della magia...
Un saluto
Linda :-)

Mi spiego.. vengono accede delle candele o degli incensi.. viene fatto da alcuni con la convinzione che aromi o suoni o colori o luci possano aiutare nell'accedere alle porte che liberano queste energie... la magia non sono ne le candele ne gli incensi ne i riti.. la magia sono le energie che grazie a questo vengono liberate ed, in alcuni rari casi, indirizzate verso uno scopo.

Ed un ultima cosa.. tutto quello che io posso ritenere all'interno della voce "magia" non ha assolutamente nulla a che fare con il denaro.

In questo senso sono d'accordo con quanti se la prendono con chi chiede denaro in cambio dell'uso di energie. Il denaro ha fatto quindi nascere anche i mistificatori (quelli che non hanno energie ed approfittano della buona fede o delle loro capacita' nell'analisi comportamentale).

Quindi la corretta formulazione della domanda iniziale sarebbe "Magia e Scienza".. ma purtroppo nessun ha interpretato questa contrapposizione in modo corretto e quindi il titolo giusto sarebbe "Magia, Scienza e creduloneria"

Saluti
Beppe